Задача
Описать быстрый и максимально универсальный способ переноса установленной Windows на произвольную аппаратную платформу.
Границы применимости
ОС Windows 7. Теоретически, Windows 8, Server 2008, 2008 R2. 64-битные ОС можно перенести только на 64-битные платформы.
Описание задачи
Большее число пользователей предпочитают переносить диск/образ ОС, а не переустанавливать с потерей всех настроек. Процесс не является тривиальным. Если обновление незначительно, то проблем не возникает. Если обновляется материнская плата, то все зависит от параметров: различие платформ, актуальность релиза ОС, дата выпуска оборудования. Наихудшим вариантом является переход с amd на intel (или с intel на amd), где целевая платформа выпущена позже дистрибутива ОС (и не имеет записей о соответствующих драйверах в установочных настройках). В этом случае, практически при любом способе переноса, гарантирована ошибка 0x0000007B при запуске ОС на новой машине. Данный способ позволяет избежать этой ошибки.
Плохие советы
Интернет полнится вопросами и бесполезными рецептами. Вот они:
- Воспользоваться утилитой sysprep — это бесполезно и сильно затягивает процесс.
- Воспользоваться сторонними утилитами (Acronis True Image, etc…) — это долго и не гарантирует результат.
- Воспользоваться утилитами botrec и bootsect — в общем случае, проблема не в поиске загрузочных секторов.
Хорошие советы
- Убедиться, что на исходной и целевой системе в настройках BIOS установлены одинаковые режимы AHCI
Controller Mode : Compatible, AHCI Mode: Disabled, SATA Native Mode: Disable
или
Controller Mode : Enhanced, AHCI Mode: Enabled, SATA Native Mode: Enabled
- Убедиться, что в настройках системы установлен Standard AHCI controller
Пуск - Панель Управления - Система - Диспетчер устройств - Контроллеры IDE/ATAPI
Правильная реализация переноса
Требования:
- Дистрибутив Windows, аналогичный установленному
- Носитель информации, подходящий для временной установки на него Windows
Процесс
- Подключить временный носитель информации к новой платформе и произвести начальную установку Windows на него.
- Экспортировать в файл куст реестра
HKEY_LOCAL_MACHINESYSTEMCurrentControlSetControlCriticalDeviceDatabase
- Импортировать файл с кустом реестра на старой машине
- Переустановить жесткий диск с Windows со старой на новую машину
Пояснение:
Основной проблемой при запуске Windows на новой платформе становится неспособность Windows идентифицировать правильные драйверы к аппаратным компонентам новой платформы. В нормальном случае, ОС затем смотрит идентификаторы аппаратуры и устанавливает соответствующий стандартный драйвер. Если, в силу многих причин, ОС не имеет информации по драйверам, соответствующим текущим идентификаторам оборудования, то продолжает использовать старые драйверы. Импортируя ключ реестра с соответствующими идентификаторами мы заставляем систему «опознать» наше оборудование и подключить соответствующий драйвер (или стандартный, если драйвер не найден)
Дополнительно:
- Можно установить новый Windows на тот же самый жесткий диск (только в другую директорию, нежели переносимый дистрибутив), экспортировать куст реестра в файл, загрузить диск на предыдущей машине и импортировать данные в реестр из файла
- Можно провести всю операцию непосредственно на новой платформе, если использовать ERD Commander (Он же Microsoft DART)
- Для каждой версии Windows есть соответствующий DART. Вот хорошая статья. Ссылку на дистрибутив DART можно спокойно нагуглить
- Если, по какой-то причине, невозможно перенести файл с данными из реестра на жесткий диск, то существует способ встроить его непосредственно в boot.wim DART’а. Для этого следует использовать GImageX
Справочная информация
Работоспособность способа проверена при переносе Windows 7 Ultimate SP1, при переносе c nForce+AMD Athlon64x2 на Intel B75 + Celeron G1610. Ниже приведены ссылки на материалы, использованные при подготовке статьи:
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:72169
support.microsoft.com/kb/953356/en-us
ab57.ru/stop7b.html
Инструкция по адаптации операционной системы для загрузки под другой конфигурацией оборудования:
(перенос на другую материнскую плату/чипсет – решение проблемы BSOD 0x0000007B, BSOD 0x0000007E):
ВНИМАНИЕ!: неправильная адаптация может привести к невозможности загрузки на старой (рабочей) конфигурации оборудования
Если у вас есть резервная копия системы – можете спокойно продолжать:
Запускаем Paragon Hard Disk Manager (2012/2015), запускаем мастер “P2P настройка ОС”,
Затем выбираем операционную систему:
Нажимаем “Далее”, переходим в окно выбора режима работы,
Тут желательно воспользоваться автоматическим режимом:
(вы можете сами выбрать параметры для настройки ОС)
Мастер начнет поиск драйверов в локальном хранилище операционной системы.
Если для некоторых устройств драйвера не найдены (отсутствуют),
мастер предложит указать путь к каталогу драйверов (*.inf,*.sys,*.cat),
(здесь вам может понадобиться DriverPack MassStorage – скачиваете для своей ОС)
или продолжить без установки недостающих драйверов:
Если в процессе поиска мастер не смог найти драйвер для какого-то устройства,
Он выдаст список устройств, драйвера для которых отсутствуют:
Здесь надо убедиться, что в списке отсутствуют контроллеры жестких дисков (IDE/ACHI/RAID):
Затем отмечаем галочку “Продолжить настройку ОС без добавления драйверов для этих устройств”
(если в списке присутствуют контроллеры IDE/ACHI/RAID – нужно вернуться и вручную указать для них драйвер)
(в списке устройств могут присутствовать устройства из загруженной WinPE – контроллер RAM-Drive например,
драйвера на них можно не искать, ибо они – используются лишь в загруженной WinPE).
Затем нажимаем “Далее”, мастер делает последнее предупреждение:
Ставим переключатель на “Да, применить изменения”, и нажимаем “Далее”.
Мастер произведет настройку операционной системы под текущую конфигурацию оборудования
(интегрирует драйвера / запустит службу драйвера ACHI / установит стандартные контроллеры IDE / отменит автоматическую перезагрузку при BSOD / установит нужный драйвер HAL)
Дополнительная справка:
При переносе Windows XP с платы с процессором Intel на плату с процессором AMD – требуется вручную отключить драйвера процессора Intel (это решит BSOD 0x0000007E):
Вручную делается это через меню Пуск>System tools>Реестр>Отключить драйвер процессора Intel
При переносе Windows 7/8 с контроллера IDE на контроллер ACHI требуется включение драйвера ACHI:
Вручную делается это через меню Пуск>System tools>Реестр>Включить драйвер ACHI (Windows 7/8)
P.S.: не забываем что для адаптации нужно иметь полный доступ (запись-чтение) к кустам реестра SOFTWARE, SYSTEM, и папке Windows
Адаптация тестировалась на Windows XP/7/8/8.1 (x86/x64).
1 / 1 / 1 Регистрация: 03.03.2019 Сообщений: 8 |
|
1 |
|
03.03.2019, 16:47. Показов 6312. Ответов 7
Извиняюсь, если уже где-то был этот вопрос. Недавно знакомый, работающий в СЦ рассказал мне, что созданный в акронисе образ винды из-под интел не развернется на амд, но потом сказал «Если удалишь шину PCI в самой винде, а после сделаешь образ, то он установиться как на интел так и на амд» Так это работает, или тут всё сложнее?
__________________
0 |
21264 / 8280 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,635 Записей в блоге: 30 |
|
03.03.2019, 17:16 |
2 |
Проблема не в процессорах, а в том, что на эти системы требуются разные драйвера под материнскую плату. Если в образ включены драйвера от интеловской материнки, очевидно, они не подойдут под амд’шную материнку. Проблемы в общем случае будут всегда, если переносить систему на другую материнку, даже если она интеловская соседнего поколения Насчёт «Если удалишь шину PCI в самой винде» — как-то нет уверенности, что этого достаточно
0 |
6507 / 3565 / 463 Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 11,094 |
|
03.03.2019, 19:40 |
3 |
созданный в акронисе образ винды из-под интел не развернется на амд За интел на амд не скажу,но амдешный образ Win 10 LTSB,созданный ATI на десктопе,развернулся без проблем на буке с интеловским процессором и работает на буке по сей день.
1 |
21264 / 8280 / 637 Регистрация: 30.03.2009 Сообщений: 22,635 Записей в блоге: 30 |
|
03.03.2019, 19:51 |
4 |
Вот даже как… Видимо, научились с таким работать
0 |
Модератор 6871 / 3818 / 477 Регистрация: 13.03.2013 Сообщений: 14,059 Записей в блоге: 9 |
|
03.03.2019, 20:08 |
5 |
Недавно знакомый, работающий в СЦ рассказал мне, что созданный в акронисе образ винды из-под интел не развернется на амд, но потом сказал «Если удалишь шину PCI в самой винде, а после сделаешь образ, то он установиться как на интел так и на амд» Так это работает, или тут всё сложнее? Если перед созданием образа отвязать систему от железа (sysprep), то его (образ) можно будет развернуть на любой аппаратной платформе.
но амдешный образ Win 10 LTSB,созданный ATI на десктопе,развернулся без проблем на буке с интеловским процессором и работает на буке по сей день. Это дело случая (ака лотерея), Вам просто повезло и это никак не гарантия того, что касательно других аппаратных платформ все пройдет также гладко, как и у Вас.
1 |
6507 / 3565 / 463 Регистрация: 28.06.2013 Сообщений: 11,094 |
|
03.03.2019, 22:46 |
6 |
Это дело случая (ака лотерея), Вам просто повезло Вполне возможно,но если везёт десяток раз подряд на разном железе(хотя должен признаться — один раз потерпел неудачу,разбираться в причинах не стал,просто установил винду с ноля) — верится в везение с трудом.
это никак не гарантия того Естественно гарантии никакой,но попробоватьпроверить — в чём проблема? По времени процедура занимает от силы полчаса.Выигрыш по времени,настройки системы и софт сохраняются,после установки нужно всего-лишь установить дрова с оф.сайта. По поводу гарантий
Приведу в пример недавний случай.При установке процессора AMD A8-7680 FM2+ на мат.плату MSI A68HM GRENADE FM2+ компьютер запускается без проблем ,но монитор тёмный и затем выдаёт : Нет сигнала и монитор переходит в энергосберегающий режим,а компьютер продолжает работать.В биос зайти соответственно невозможно ни сразу при включении,ни при перезагрузке.Биос сбрасывал,прошивка биоса последняя.Пробовал запускать при подключенномотключенном харде,с загр.флешки,подключал дискретную видеокарту — результат тот-же — компьютер работает,а сигнал на монитор не идёт.Кабеля на монитор менял и со встроенной и с дискретной (HDMI — HDMI,DVI — HDMI и VGA-VGA) — результат один и тот-же — Нет сигнала.Установил обратно процессор А4-7300 FM2 — компьютер работает без проблем.
Возможно ли? Хочу добавить ещё уточнение:не знаю как с этим справиться 7-ка(лично не проверял),но для 10-ки это не проблема.
0 |
1 / 1 / 1 Регистрация: 03.03.2019 Сообщений: 8 |
|
05.03.2019, 07:51 [ТС] |
7 |
Сообщение было отмечено dzu как решение РешениеСделал два образа, в одном удалил шину PCI, а другой оставил с ней, оба ставил на АМД при включенной функции universal restore, тот который без удаленной шиной не ставился на комп, bsodы были, а тот, который с удаленной установился без проблем. Может быть, это везение?
1 |
Модератор 6871 / 3818 / 477 Регистрация: 13.03.2013 Сообщений: 14,059 Записей в блоге: 9 |
|
05.03.2019, 17:19 |
8 |
Может быть, это везение? Возможно, но лично я за полную отвязку от железа, ибо на кой ляд мне установленные дрова в системе от предыдущей аппаратной платформы?
1 |
IT_Exp Эксперт 87844 / 49110 / 22898 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 92,604 |
05.03.2019, 17:19 |
Помогаю со студенческими работами здесь В чем разница AMD — AMD Opteron 6380 (81к) и От Intel — Intel Xeon E5-2690 v3 2.60GHz (150к) Загрузка linux под Intel и AMD Конфигурация игрового ПК. Под Intel до 47000 рублей. Под AMD до 40000 рублей Вариант… Конфигурация компьютера на AMD/Intel под GeForce GTX260, до 24 тыр Возможно ли установить Windows из образа (скажем Acronis True Image) на компьютер с другой конфигурацией? У меня существует проблема, проблему зовут "ребенок родственников", он… Создание образа Windows 10 Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: 8 |
Небольшой мануальчик по переносу операционной системы Windows на новое железо. Подходит для большинства вариантов — замена материнки, замена всего железа кроме hdd, перенос клонированием 1в1 и тд. Целиком и полностью стырен с руборда.
Часть 1
Подготовка операционной системы для переноса на другое железо.
В большинстве случаев достаточно выполнения трех первых пунктов.
- Intel base & Non Intel base matherboard >> Intel base matherboard 1
Перенос операционной системы с одной материнки с процессором Интел или Не Интел на другую материнку с процессором Интел.- Установка драйвера (HAL) — «Компьютер с ACPI»
Если уже стоит такой драйвер, тогда пропускаем.Панель управления > Система > Оборудование > Диспетчер устройств > Компьютер > правой кнопкой по установленному драйверу HAL > Обновить драйвер > Нет, не в этот раз > Установка из указанного места > Не выполнять поиск. Я сам выберу нужный драйвер > Компьютер с ACPI > Далее > Готово!
- Установка драйвера — «Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE»
Если уже стоит такой драйвер, тогда пропускаем.Панель управления > Система > Оборудование > Диспетчер устройств > IDE ATA/ATAPI контроллеры > правой кнопкой по установленному IDE-контроллеру > Обновить драйвер > Нет, не в этот раз > Установка из указанного места > Не выполнять поиск. Я сам выберу нужный драйвер > Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE > Далее > Готово!
- Удалить в реестре ссылки на старые диски.
Очистить раздел реестра HKEY_LOCAL_MACHINESYSTEMMountedDevices
- Установка драйвера (HAL) — «Компьютер с ACPI»
- Intel base matherboard >> Non Intel base matherboard 2
Если требуется выполнить перенос OS установленой на материнке с процессором Интел на новую материнку с процессором Не Интел.4. Удалить в реестре ссылки на драйвер процессора Интел.
Пуск > Выполнить > Regedit > HKLM > SYSTEM > ControlSet001 > Services > удаляем раздел Intelppm
Повторить для ControlSet002. - IDESATASCSIRAID >> SATASCSIRAID 3
Если на новом железе имеется диск(и) с SATASCSI или на дисках организован RAID — SATASCSI.5. Установить нужные драйвера для этих устройств.
Панель управления > Установка оборудования > Добавление нового устройства > Установка оборудования, выбранного из списка
в ручную > SCSI и RAID контроллеры > Установить с диска.4
Внимание: установить перед переносом, т.е. установить нужные драйвера на старую систему на старом железе, а потом делать перенос. - Перенос системы с современного железа на устаревшее. 5
Просто невероятный случай. Если вы переносите систему с новой материнки на старую мать не поддерживающую APIC (усовершенствованный контроллер прерываний). К слову, такие материнки не выпускаются с 1999-00 гг.6. Устанавливаем драйвер (HAL) — «Стандартный компьютер»
Панель управления > Система > Оборудование > Диспетчер устройств > Компьютер > правой кнопкой по установленному
драйверу HAL > Обновить драйвер > Нет, не в этот раз > Установка из указанного места > Не выполнять поиск. Я сам
выберу нужный драйвер > Стандартный компьютер > Далее > Соглашаемся на перезагрузку > Идём в BIOS > Отключаем APIC.
Комментарии к Первой части
1Трех первых пунктов достаточно.
2И напротив, если перенос выполняется с Non Intel base matherboard >> Intel base matherboard, то этот пункт выполнять не нужно.
3Перенос системы на разноуровневые RAID не возможен. может быть RAID5>IDE>RAID1?
4Если список оборудования не появился, открыть .*inf, найти секцию [ControlFlags] , в этой секции найти ExcludeFromSelect=* , удалить в этой строке * (звездочку).
5Наличие этого условия автоматически отменяет выполнение первого пункта инструкции
######################################################################################################Часть 2
Подготовка железа для принятия клона.
- old HDD >> new HDD
Перенос системы со старого HDD на новый HDD.1. Произвести подготовку системы к переносу по инструкции Часть 1 пункт 3. Клонировать систему подходящей программой.
Внимание: Если по каким-либо причинам вы не выполнили подготовку к переносу, то после переноса,
ни в коем случае не загружайте OS с нового HDD, пока не отключите старый HDD. - old HDD & Zalivka >> new matherboard
Разворачивание клона на новое железо2. Отключите любые сетевые контроллеры.
3. Произвести подготовку системы к переносу по инструкции Часть 1 пункты 1-3(4). Клонировать систему подходящей программой.
Перед проведением процедуры клонирования отключите все HDD, кроме диска на который вы будите проводить клонирование.
Подключайте все остальные диски только после окончания процедуры клонирования.
Внимание: Окончанием процедуры клонирования является успешная Загрузка OS с нового HDD.
До этого момента не подключайте других дисков.
######################################################################################################Часть 3
* Это не окончательная редакция Третьей Части
Универсальный образ или Zalivka.
Употребление sysprep не нужно, не обсуждается и больше не упоминается. 1
- Если образ готовится на реальном железе, тогда:
Отключите все лишние устройства.
В BIOS отключить все onboard устройства. - Если образ готовится в виртуальной машине, тогда:
в VPC или в VMWare не устанавливайте addons. - В обоих случаях выполните следующее:
Отведите для создания «Zalivka» раздел 6-7 Гиг. 2
Установите Windows + Update, Office + Update, Soft.
Не устанавливайте драйвера.
Не устанавливайте Alcohol и DaemonTools.
Не подключайте виртуальные CD-ROM’ы. - Выполните очистку. 3
Очистить C:WINDOWSSYSTEM32dllcache
Очистить C:WINDOWSPrefetch
Очистить C:WINDOWSTemp
Очистить C:Documents and Settings<user>Local SettingsTemp
Очистить C:Documents and Settings<user>Local SettingsTemporary Internet Files
Очистить C:Documents and Settings<user>Local SettingsHistory
Очистить C:Documents and Settings<user>Cookies
Очистить C:Documents and Settings<user>NetHood
Очистить C:Documents and Settings<user>Recent
Очистить C:RECYCLER
Очистить C:System Volume Information
Удалить C:WINDOWSWindows Update.log 4
Категорически не рекомендуется удалять папки оставшиеся после установки Update и Office. 5 - Выполнить дефрагментацию.
- Проведите настройку согласно инструкции Часть 1 пункты 1-3(4).
- Сохранить готовую и настроенную систему в образ.
Комментарии к Третьей части
1Sysprep в самом процессе подготовки к клонированию не участвует. Sysprep нужен для EULAOEM.
2Больший размер не нужен для сохранения возможности разворачивать клон на небольшие разделы или диски. Но и меньший размер не желателен, по соображениям оптимального расположения таблицы MFT.
3Очистка этих директорий нужна для сохранения вашей конфиденциальности (например вы админите на предприятии, или установщик в сервисном). Если вас конфиденциальность не беспокоит, тогда очистка данных директорий на ваше усмотрение.
4При обращении на WindowsUpdate в логе пишется дата и версия Биос.
5Категорически не рекомендуется. Места много не сэкономите, но в будущем траблы будут. Проверено.
######################################################################################################Часть 4
Решение проблем.
Q. После клонирования не могу сменить HAL с «Стандартный компьютер» или «Компьютер с ACPI» на другой.
A. Удалите в C:WINDOWSinfhal.pnfQ. Сгорела мать и т.п. , в результате подготовить систему к переносу не могу. На новом железе получаю ошибку 0х7b. Что делать?
A. by Artyk
Тут рег-файл устанавливающий драйвер «Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE» . - Если образ готовится на реальном железе, тогда:
Добавить комментарий
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
|
|||
Member Статус: Не в сети |
Само по себе явление частое — поменял платформу на компьютере Проц Intel Celeron 2800 материнка ECS 945Gzt-M Socket 775 видео встроенное — на AMD Athlon 240 материнка Asrock N68-S UCC AM3. В безопасном режиме загрузилось все прекрасно — в обычном режиме синий экран. При попытке восстановить систему вылетает тот же синий экран. До этого при смене платформы восстановление системы всегда удавалось в этот раз не помогает. В чем может быть дело? P.S Система Windows XP SP3 со всеми обновлениями |
Реклама | |
Партнер |
propovednik |
|
Member Статус: Не в сети |
Saratov Цитата: P.S Система Windows XP SP3 со всеми обновлениями Вот что должно настораживать! |
Saratov |
|
Member Статус: Не в сети |
propovednik писал(а): Saratov Цитата: P.S Система Windows XP SP3 со всеми обновлениями Вот что должно настораживать! забыл добавить винду надо не переустановить а оставить эту же со всеми программами — переустановить это самое простое |
neemestniii |
|
Member Статус: Не в сети |
Заходи в безопасном и удаляй все дрова в диспетчере устройств Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: |
Saratov |
|
Member Статус: Не в сети |
neemestniii писал(а): Заходи в безопасном и удаляй все дрова в диспетчере устройств Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: не помогло не удаление дров ни удаление устройств режим иде забыл проверить — надо попробовать |
Ev1lD |
|
Member Статус: Не в сети |
Гугл в помощь. Нужно делать либо обновление системы через официальный компакт диск, либо надо было удалять *intel*.dll. Винда при определении проца от интел использует определенную библиотеку, поэтому с амд на интел переход безболезненный обычно, но не наоборот. |
mol61 |
|
Member Статус: В сети |
всё-таки при смене платформы я-бы винду переставил. Всё равно где-нибудь баги будут. |
propovednik |
|
Member Статус: Не в сети |
У меня даже после смены АМД Х2 4400 на Х3 720 — лагов была куча, сразу после запуска. |
cide |
|
Member Статус: Не в сети |
Saratov писал(а): забыл добавить винду надо не переустановить а оставить эту же со всеми программами — переустановить это самое простое Тогда выгребай и насладжайся синяками |
0vZ |
|
Member Статус: Не в сети |
BSOD при смене платформы в 90% случаев вызван драйверами контроллеров запоминающих устройств. |
REALpredatoR |
|
Member Статус: Не в сети |
cide писал(а): Saratov писал(а): забыл добавить винду надо не переустановить а оставить эту же со всеми программами — переустановить это самое простое Тогда выгребай и насладжайся синяками Полностью согласен, если день переустанавливать, наслаждайся синяками |
_Manager_ |
|
*Cofradia Intel* Статус: Не в сети |
Saratov, грузись в безопасном режиме и удаляй, а лучше перемести или просто переименуй файл intelppm.sys. |
Cider |
|
Member Статус: Не в сети |
SaratovСиний экран с каким кодом ошибки? Копать контроллер ЖД имхо… |
0vZ |
|
Member Статус: Не в сети |
Цитата: всё-таки при смене платформы я-бы винду переставил. Всё равно где-нибудь баги будут. Цитата: Полностью согласен, если день переустанавливать, наслаждайся синяками Блин, ответы.мэйл.ру захватывают оверклокерс! Скоро на любой чих будете советовать винду переустановить? |
mol61 |
|
Member Статус: В сети |
0vZ писал(а): на любой чих будете советовать винду переустановить? Не будем. Но гемор возможен. |
iBat |
|
Member Статус: Не в сети |
Переставил свой SSD винт с семеркой из ноута на Core 2 в свежий комп на Phenom II. Все что понадобилось — поставить стандартный драйвер на IDE контроллер, как в любом руководстве пишут по этому поводу. Все, никаких проблем. |
viper78 |
|
Заблокирован Статус: Не в сети |
Saratov писал(а): забыл добавить винду надо не переустановить а оставить эту же со всеми программами — переустановить это самое простое Чтобы все программы остались, тебе надо не переустановить, а восстановить Виндовс. Как это сделать читай здесь: http://www.deathcoder.ru/index.php?articles=view&id=33 |
bext |
|
Junior Статус: Не в сети |
Saratov Код: [HKEY_LOCAL_MACHINESYSTEMCurrentControlSetservicesintelppm] |
erml |
|
Junior Статус: Не в сети |
почисть реестр еще какойнить тулзой |
—
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |