0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
1 |
|
Программа не умещается в памяти25.06.2009, 19:14. Показов 25262. Ответов 21
Не работают некоторые сетапы(игр с двд-образов), появляется на мгновение черное досовское окно с надписью «программа не умещается в памяти». Комп: Подскажите как решить эту проблему, пожалуйста. Большое спасибо заранее =)
__________________
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
25.06.2009, 20:32 |
2 |
пробывал ставить 3 разных винды это типа зверь- сам лаб — монкерус? или какие разные? 2к- XP -Vista?
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
25.06.2009, 21:23 [ТС] |
3 |
они все XP SP3: две чистые разные, и зверь
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
25.06.2009, 21:29 |
4 |
вернитесь к чистой ОС, обязательно поставьте свежие драйвера чипсета, память конечно смущает, но раз говорите что все нормально , то попробуйте после установки системы и драйверов выставить вручную размер файла подкачки (желательно его и разместить на диске не С а D например, размер -724-826 )
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
25.06.2009, 22:03 [ТС] |
5 |
я сейчас с чистой, дрВеб нашел несколько троянов, в файлах точек восстановления.
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
25.06.2009, 22:11 |
6 |
http://z-oleg.com/avz4.zip ~ 4 mb Обязательно произведите обновление баз! Закройте все работающие программы. Отключите защитное П.О. (антивирусы и фаерволы). Запустите AVZ. Выберите меню “Файл — Стандартные скрипты”, где следует поставить галочку напротив пункта №2 (Скрипты сбора информации для раздела «Помогите» virusinfo.info) и нажмите Выполнить отмеченные скрипты. После появления окошка с надписью Скрипты выполнены, в папке с AVZ появится папка с именем LOG, в которой будет архив с именем virusinfo_syscheck.zip, который следует добавить к вашему сообщению. Обязательно перезагрузите компьютер.
1 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
25.06.2009, 22:29 [ТС] |
7 |
сделал.
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
10.07.2009, 19:08 [ТС] |
8 |
Проблема так и не решена, известно что это не вирусы, и не работают не только сетапы, просто некоторые .ехе-шники. досовские видимо. не знаю что и делать… Виндовс их даже не распознает — пишет что это приложение, а ни значка ни дополнительной информации не читает.
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
10.07.2009, 19:18 [ТС] |
9 |
вот скрины собственно Миниатюры
0 |
3691 / 1377 / 250 Регистрация: 23.06.2009 Сообщений: 4,941 |
|
10.07.2009, 23:17 |
10 |
Отключите восстановление системы! Код begin SetAVZGuardStatus(True); SearchRootkit(true, true); DelBHO('{95289393-33EA-4F8D-B952-483415B9C955}'); DeleteFile('C:Documents and SettingsАртемApplication DataMicrosoftInternet Explorerqipsearchbar.dll'); SetAVZGuardStatus(true); BC_ImportDeletedList; ExecuteSysClean; BC_Activate; end. Компьютер перезагрузится! Сделайте еще раз стандартный скрипт №2
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
11.07.2009, 16:41 [ТС] |
11 |
сделал как вы указали. Мне кажется это не вирусы — я пробывал запустить этот екзешник как только винду поставил чистую вчера. никуда еще не подключался, откуда там вирусы могли быть…
0 |
3691 / 1377 / 250 Регистрация: 23.06.2009 Сообщений: 4,941 |
|
11.07.2009, 23:47 |
12 |
в логе ничего подозрительного не видно.
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
13.07.2009, 23:43 [ТС] |
13 |
я нашел еще информацию. по моим предположениям — битая консоль. файлы .bat не открываются, открываются только блокнотом. А если открыть консоль через cmd и открыть ею файл .бат (например маршрутизации) пишет:
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
13.07.2009, 23:45 |
14 |
Norfolk, попробуйте при помощи avz восстановить запуск файлов, это в меню файл — восстановление системы.
1 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
14.07.2009, 00:10 [ТС] |
15 |
как было так и осталось у меня просто теперь еще и роутинг не работает, и половина интернета не открывается…
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
14.07.2009, 00:16 |
16 |
Norfolk, если есть диск с виндой то попробуйте Пуск-выполнить -sfc /scannow
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
14.07.2009, 00:57 [ТС] |
17 |
Пришлось вручную прописывать(марштруты) sfс пробую. проверяет Добавлено через 35 минут 52 секунды
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
14.07.2009, 01:05 |
18 |
Windows Installer в каком состояние эта служба?
0 |
0 / 0 / 0 Регистрация: 25.06.2009 Сообщений: 12 |
|
14.07.2009, 01:07 [ТС] |
19 |
да вроде в норме там все, а где проверить?
0 |
9715 / 2470 / 52 Регистрация: 06.03.2009 Сообщений: 8,500 |
|
14.07.2009, 01:08 |
20 |
Norfolk, Пуск-выполнить- services.msc
0 |
IT_Exp Эксперт 87844 / 49110 / 22898 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 92,604 |
14.07.2009, 01:08 |
Помогаю со студенческими работами здесь Когда dataset не умещается в оперативной памяти Попалась задача, которая не умещается в оперативной памяти. рабочий стол не умещается! Если не умещается в Memo Страница не умещается в Mozilla Firefox В табличном документе таблица не умещается по ширине Текст не умещается в хедере, что делать? Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: 20 |
Содержание
- Программа не умещается в памяти
- Если данные не помещаются в память. Простейшие методы
- Зачем вообще нужна оперативная память?
- Самое простое решение: больше оперативной памяти
- Техника № 1. Сжатие
- Техника № 2. Разбиение на блоки, загрузка данных по одному блоку за раз
- Техника № 3. Индексация, когда требуется только подмножество данных
- Самый простой метод индексирования
- Дальше: применение этих методов
- «Программа не умещается в памяти»
- 186 комментариев
Программа не умещается в памяти
Комп:
Системная плата:
Тип ЦП Intel Celeron, 2633 MHz (26 x 101)
Системная плата Jetway P4XFCU (5 PCI, 1 AGP, 1 SDR DIMM, 2 DDR DIMM, Audio)
Чипсет системной платы VIA VT8753E Apollo P4X266E
Системная память 1536 Мб (PC3200 DDR SDRAM)
DIMM1: Hynix HYMD512 646DP8JD43 1 Гб PC3200 DDR SDRAM (3.0-3-3-8 @ 200 МГц) (2.5-3-3-7 @ 166 МГц) (2.0-2-2-6 @ 133 МГц)
DIMM2: Transcend TS64MLD64V4F 512 Мб PC3200 DDR SDRAM (2.5-3-3-8 @ 200 МГц) (2.0-3-3-7 @ 166 МГц)
Тип BIOS Award (06/27/03)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM1)
Коммуникационный порт Последовательный порт (COM2)
Коммуникационный порт Порт принтера (LPT1)
Подскажите как решить эту проблему, пожалуйста. Большое спасибо заранее =)
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.
Программа не умещается в памяти
Привет. Проблема заключается в том, что 70-80% программ не запускаются, выводя на 1 сек. на экран.
Программа не умещается в памяти
Привет всем, столкнулся сегодня с такой проблемой. При компиляции кода, выскакивает ошибка.
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.
Когда dataset не умещается в оперативной памяти
Здравствуйте, друзья! Попалась задача, которая не умещается в оперативной памяти. По условию.
рабочий стол не умещается!
такая проблема-у меня на мониторе выставлено рекоммендуемое разрешение 1360 на 768!но какое-то всё.
Если не умещается в Memo
вот такой вопрос: при запуске программы, значения в Memo очень много, нужен «ползунок», что нужно.
Страница не умещается в Mozilla Firefox
Помогите пожалуйста разобраться с такой заморочкой. Использую шаблон sunshine 1.0.5 для Joomla 1.5.
В табличном документе таблица не умещается по ширине
Добрый день, делаю внешнюю печатную форму, как мне сделать, если таблица не помещается в ширину.
Текст не умещается в хедере, что делать?
Доброго времени суток! Качнул шаблончик для лендинга, начал его под себя подстраивать. Столкнулся.
Источник
Имя Дата Сообщение Читать обсуждение полностью:
Программа не умещается в памяти Norfolk 25.06.2009 19:14 https://www.cyberforum.ru/post203136.html
Программа не умещается в памяти
Привет. Проблема заключается в том, что 70-80% программ не запускаются, выводя на 1 сек. на экран.
Программа не умещается в памяти
Привет всем, столкнулся сегодня с такой проблемой. При компиляции кода, выскакивает ошибка.
Когда dataset не умещается в оперативной памяти
Здравствуйте, друзья! Попалась задача, которая не умещается в оперативной памяти. По условию.
рабочий стол не умещается!
такая проблема-у меня на мониторе выставлено рекоммендуемое разрешение 1360 на 768!но какое-то всё.
Если не умещается в Memo
вот такой вопрос: при запуске программы, значения в Memo очень много, нужен «ползунок», что нужно.
Страница не умещается в Mozilla Firefox
Помогите пожалуйста разобраться с такой заморочкой. Использую шаблон sunshine 1.0.5 для Joomla 1.5.
В табличном документе таблица не умещается по ширине
Добрый день, делаю внешнюю печатную форму, как мне сделать, если таблица не помещается в ширину.
Текст не умещается в хедере, что делать?
Доброго времени суток! Качнул шаблончик для лендинга, начал его под себя подстраивать. Столкнулся.
Источник
Привет. Проблема заключается в том, что 70-80% программ не запускаются, выводя на 1 сек. на экран консольку. Если запускать через cmd, то в ответ получаю «Программа не умещается в памяти».
Какие действия принимались:
Менял шлейфы.
Менял мат. плату.
Менял видеокарту.
Переустанавливал windows, пробовал несколько сборок (chip, simplex, голая WinXp, стандартная WinXP SP3 + последние обновления и хотфиксы)
Конфиг:
Проц.: Intel Pentium Prescott Socket 478 2.4Ghz
Мат. плата: Intel La Crosse D865GLC
Видеокарта: Asus V9520-x
3 планки PC-133: 256, 256, 1024
2 жестких диска: на 80 и на 320гб, 4 раздела, на системном свободно 30гб.
Это НЕ ВИРУСЫ. Файлы на другом ПК запускаются, они не повреждены.
Если нужно, к вечеру могу выложить полную конфигурацию системы из AIDA64.
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.
Программа не умещается в памяти
Не работают некоторые сетапы(игр с двд-образов), появляется на мгновение черное досовское окно с.
Программа не умещается в памяти
Привет всем, столкнулся сегодня с такой проблемой. При компиляции кода, выскакивает ошибка.
Когда dataset не умещается в оперативной памяти
Здравствуйте, друзья! Попалась задача, которая не умещается в оперативной памяти. По условию.
Если не умещается в Memo
вот такой вопрос: при запуске программы, значения в Memo очень много, нужен «ползунок», что нужно.
рабочий стол не умещается!
такая проблема-у меня на мониторе выставлено рекоммендуемое разрешение 1360 на 768!но какое-то всё.
Страница не умещается в Mozilla Firefox
Помогите пожалуйста разобраться с такой заморочкой. Использую шаблон sunshine 1.0.5 для Joomla 1.5.
Источник
Если данные не помещаются в память. Простейшие методы
Самка трубкозуба с детёнышем. Фото: Scotto Bear, CC BY-SA 2.0
Вы пишете программу для обработки данных, она отлично проходит тест на небольшом файле, но падает на реальной нагрузке.
Проблема в нехватке памяти. Если у вас 16 гигабайт ОЗУ, вы не сможете туда загрузить стогигабайтный файл. В какой-то момент у ОС закончится память, она не сможет выделить новую, и программа вылетит.
Что делать?
Ну, можете развернуть кластер Big Data, всего-то:
Нам требуется простое и лёгкое решение: обрабатывать данные на одном компьютере, с минимальной настройкой и максимальным использованием уже подключенных библиотек. Почти всегда это возможно с помощью простейших методов, которые иногда называют «вычислениями вне памяти» (out-of-core computation).
В этой статье обсудим:
Зачем вообще нужна оперативная память?
Прежде чем перейти к обсуждению решений, давайте проясним, почему эта проблема вообще существует. В оперативную память (RAM) можно записывать данные, но и на жёсткий диск тоже, так зачем вообще нужна RAM? Диск дешевле, у него обычно нет проблем с нехваткой места, почему же просто не ограничиться чтением и записью с диска?
Теоретически это может сработать. Но даже современные быстрые SSD работают намного, намного медленнее, чем RAM:
100 наносекунд
Для быстрых вычислений у нас не остаётся выбора: данные приходится записывать в ОЗУ, иначе код замедлится в 150 раз.
Самое простое решение: больше оперативной памяти
Самое простое решение проблемы нехватки оперативной памяти — потратить немного денег. Вы можете купить мощный компьютер, сервер или арендовать виртуальную машину с большим количеством памяти. В ноябре 2019 года быстрый поиск и очень краткое сравнение цен даёт такие варианты:
Потратить немного денег на аппаратное обеспечение, чтобы данные поместились в ОЗУ, — зачастую самое дешёвое решение. В конце концов, наше время дорого. Но иногда этого недостаточно.
Например, если вы выполняете много заданий по обработке данных в течение определённого периода времени, облачные вычисления могут быть естественным решением, но также и дорогостоящим. На одном из наших проектов такие затраты на вычисления израсходовали бы весь прогнозируемый доход от продукта, включая самый важный доход, необходимый для выплаты моей зарплаты.
Если покупка/аренда большого объёма RAM не решает проблему или невозможна, следующий шаг — оптимизировать само приложение, чтобы оно расходовало меньше памяти.
Техника № 1. Сжатие
Сжатие позволяет поместить те же данные в меньший объём памяти. Есть две формы сжатия:
Что нам нужно, так это сжатие представления данных в памяти.
Техника № 2. Разбиение на блоки, загрузка данных по одному блоку за раз
Фрагментация полезна в ситуации, когда данные не обязательно загружать в память одновременно. Вместо этого мы можем загружать их частями, обрабатывая по одному фрагменту за раз (или, как обсудим в следующей статье, несколько частей параллельно).
Предположим, вы хотите найти самое большое слово в книге. Можете загрузить в память сразу все данные:
Но если книга не помещается в память, можно загрузить её постранично:
Это сильно уменьшает потребление памяти, потому что в каждый момент времени загружена только одна страница книги. При этом в итоге будет получен тот же ответ.
Техника № 3. Индексация, когда требуется только подмножество данных
Индексирование полезно, если нужно использовать только подмножество данных и вы собираетесь загружать разные подмножества в разное время.
В принципе, в такой ситуации можно отфильтровать нужную часть и отбросить ненужное. Но фильтрация работает медленно и не оптимально, потому что придётся сначала загрузить в память много лишних данных, прежде чем их отбросить.
Если вам нужна только часть данных, вместо фрагментации лучше использовать индекс — выжимку данных, которая указывает на их реальное местоположение.
Представьте, что вы хотите прочитать только фрагменты книги, где упоминается трубкозуб (симпатичное млекопитающее на фотографии в начале статьи). Если проверять все страницы по очереди, то в память будет загружена по частям вся книга, страница за страницей, в поисках трубкозубов — и это займёт довольно много времени.
Или можете сразу открыть алфавитный индекс в конце книги — и найти слово «трубкозуб». Там указано, что упоминания слова есть на страницах 7, 19 и 120-123. Теперь можно прочитать эти страницы, и только их, что намного быстрее.
Это эффективный метод, потому что индекс намного меньше, чем вся книга, так что намного проще загрузить в память только индекс для поиска соответствующих данных.
Самый простой метод индексирования
Самый простой и распространённый способ индексирования — именование файлов в каталоге:
Если вам нужны данные за март 2019 года, вы просто загружаете файл 2019-Mar.csv — нет необходимости загружать данные за февраль, июль или любой другой месяц.
Дальше: применение этих методов
Проблему нехватки RAM проще всего решить с помощью денег, докупив оперативной памяти. Но если это невозможно или недостаточно, вы так или иначе примените сжатие, фрагментацию или индексирование.
Те же методы используются в различных программных пакетах и инструментах. На них построены даже высокопроизводительные системы Big Data: например, параллельная обработка отдельных фрагментов данных.
В следующих статьях рассмотрим, как применять эти методы в конкретных библиотеках и инструментах, в том числе NumPy и Pandas.
Источник
«Программа не умещается в памяти»
Скачал програму для онлайн игр — файл ехе 3, 46 МБ.
При запуске программы выскакивает DOS-окно с текстом — пишет вот такую ерунду.
«Программа не умещается в памяти»
Плюс ковсему сылается что неможет создать файл в папке
1Temp. не удалось создать необходимый для инициализации временый файл или записать в него данные.
Проверте правельность пути и наличие свободного места на диске. Для завершения приложения нажмите кнопку «Закрыть»«. «Пропустить»
У меня ноут samsung r60plus
Windows xp ZverDVD 2010 (установил неделю назад)
Intel Penium Dual CPU T2330, 1.60GHz, 1.60ГГц, 3, 00ГБ OЗУ
Видеокарта: ATI MobilituRadeon X2300
Подскажите что делать.
В избранное В избранном 0
186 комментариев
или плеер хочет видео в одном формате, а на торенте в другом? иногда еще видеокамера может писать в каком-то интересном варианте. неужто все это есть?
Типично виндовский геморой. В Линуксе юзер такой хренью не заморачиваются, все сделает система — был бы Интернет.
По репам — я хз, но у меня ни разу так не случалось, чтобы не было чегго-то, что мне нужно.
или тогда все таки нужно с флехой ходить:)
Тем не менее там достаточно инфы что бы увидеть что у линуксовых програм миллионы скачиваний
Есть сайт — popcon.ubuntu.com/ там собирается инфа по юзерам, которые разрешили собирать о себе инфу, но он счас лежит.
Дык это только убунтоводы и то не все.
Есть сайт — popcon.ubuntu.com/ там собирается инфа по юзерам, которые разрешили собирать о себе инфу, но он счас лежит.
как вы много знаете людей из других профессий которые купивши предположим ноутбук в магазине, смогут правильно настроить права пользователям в линухе?
А оно и не надо. Все есть искаропки, как и в маке. Даже еще жестче.
Хм, клева, а как быть если человек захочет себе что-то новое установить? или подключить новое устройство?
Для этого есть репозитории. Ничего ставить из инета не надо.
тогда как домохазяйкам дать возможность установить новую вебку и не установить что-то вредное? как права из коробки этому помогают?
А им и не надо думать, все из репов встанет.
ну например вышла новая HD вебка с апаратным сжатем и обработкой сигнала что бы канал держал, о которой Убунту не знала, что будет?
Селдующее обновление принесет вебку. В отдельных случаях поставядца юзер-спейсные дрова.
У меня такая же ситуация — перифирия: веб камера и принтер, убунту — опознала без лишних телодвижений, а для винды пришлось дрова искать.
Вам хорошо. Мой ноут только под вистой пашет нормально с дровами. А так, часть железок я по вид/пид найти не смог.
А насколько быстро этим путем проникаються люди которые далекие от програмирования?
и как вообще не програмисту об этом узнать?
А как узнать о даунлоад.ком не программисту? Поставьте себе убунту ту же, посмотрите хоть, что такое репозитории и как оно работает в системе.
Ок, даже если ком скоре не учитывает линекс пользователей, какие есть у вас цифры доказывающие что все таки большая часть софта пишеться для него? или значительная?
Абсолютно никаких. Линукс — это миф. Его не существует.
крипто высказал вполне резоное замечание что цифры могут не сильно отражать действительность и ущимлять линукс юзеров, согласен, но приведите тогда другие цифры?
всегда полезно знать как оно на самом деле, а не жить со своими заблуждениями основаными на неправильной инфе
Нет ни одного механзима подсчета пользователей линукса. Неизвестно даже сколько их, есть только приблизительные прикидки по скачкам умноженным на корректирующие коэффициенты. Ну программы — дык смотрим на репозитории дебиана или той же убунты и офигеваем от количества.
всегда полезно знать как оно на самом деле, а не жить со своими заблуждениями основаными на неправильной инфе
а как по вашему чайник будет искать то что ему надо?
так как даже теже веб и серверные приложения часто контактируют с клиентом который крутиться на этих ОСях
А вобще посоветую просто скачать и поставить Убунту. Многие глупые вопросы сразу отпадут.
а на данный момент сложнор представить пользу от этого знания (но не исключено что это может измениться)
А насколько быстро этим путем проникаються люди которые далекие от програмирования?
и как вообще не програмисту об этом узнать?
junior_dev, попробуйте поставить убунту и попользоваться хоть неделю, и у вас пропадут все глупые вопросы.
А насколько быстро этим путем проникаються люди которые далекие от програмирования?
и как вообще не програмисту об этом узнать?
Лично я не вижу никаких проблем — тулза простая, с понятным интерфейсом и лежит на видном месте: 3.bp.blogspot.com/. or remove.png Кмк намного неочевиднее процесс похода на downloads.com
Мешает то что устанавливать проги от товарища или downloads.com это не убунту вей, убунту вей — это устанавливать проги из репозиториев заслуживающих доверия.
и как вообще не програмисту об этом узнать?
Я выше приводил пример сравнительного опознованяия железа двумя системами. Так вот шаманить приходится именно с Виндой.
У меня такая же ситуация — перифирия: веб камера и принтер, убунту — опознала без лишних телодвижений, а для винды пришлось дрова искать.
А как в ядре может быть драйвер устройства котрое не было еще создано на момент ядра?
ну например вышла новая HD вебка с апаратным сжатем и обработкой сигнала что бы канал держал, о которой Убунту не знала, что будет?
Я выше приводил пример сравнительного опознованяия железа двумя системами. Так вот шаманить приходится именно с Виндой.
что мешает так занести плохую и инфицированую прогу от товарища?
В-третьих что она сможет сделать? Опишите вредоносный сценарий.
ну например вышла новая HD вебка с апаратным сжатем и обработкой сигнала что бы канал держал, о которой Убунту не знала, что будет?
Дрова или очень быстро появятся в надежных репозитариях или вы сможете их скачать с доверенного сайта (сайта производителя) или не судьба ее использовать. В любом случае чем вам поможет антивирус?
что мешает так занести плохую и инфицированую прогу от товарища? принцип социальной ижинирии
Вы не поняли. Вам не нужно тащить софтину от друга, т.к. 90 процентов полезных софтинок можно скачать из репозитория. За репозиторием следят взрослые дяди чтоб туда всякие бяки не попадали. Если таки принесли бинарный файл, то не запускайте его под рутом. Если совсем стремно, то зпустите отладчик, и посмотрите какие вызовы вызывает делает программа (хорошо если есть исходники).
А как в ядре может быть драйвер устройства котрое не было еще создано на момент ядра?
ну например вышла новая HD вебка с апаратным сжатем и обработкой сигнала что бы канал держал, о которой Убунту не знала, что будет?
Ядро в убунту легко и регулярно обновляется.
что мешает так занести плохую и инфицированую прогу от товарища? принцип социальной ижинирии
Эти факторы и создают ситуацию когда линукс экосистема более безопасна чем у винды.
это когда в ядре уже есть драйвер устройства, и оно уже само распознает устройств
ну например вышла новая HD вебка с апаратным сжатем и обработкой сигнала что бы канал держал, о которой Убунту не знала, что будет?
При установке нового ПО убунта попросит админский пароль.
что мешает так занести плохую и инфицированую прогу от товарища? принцип социальной ижинирии
Хм, клева, а как быть если человек захочет себе что-то новое установить?
При установке нового ПО убунта попросит админский пароль.
или подключить новое устройство?
ведь так или иначе потребуються админские привелегии и обращение к ядру (в случае дров), а тут уже можно все что угодно занести могие рут киты с дров и начинаються (что бы не придирались к словам, не то что они с дровами идут, а ставяться как дрова в ядро, где у них полный аксес к ситеме и вперед, можно качать и ставить.
Обычный убунту вей — это когда в ядре уже есть драйвер устройства, и оно уже само распознает устройство, от домохозяйки никаких телодвижений не надо.
так как КомСкоре собирает типа репрезентативную выборку, тогда она должна охватывать любые слои населения в соответсвующих пропорциях
У комскора ограничены возможности внедрения своего мониторингового ПО (если у них вообще что то существует для линукса) пользователям линукса, поэтому водимо линукс из их итчетов выпадает.
Хм, клева, а как быть если человек захочет себе что-то новое установить? или подключить новое устройство?
Суть в том, что если человек уж делает что-то под админом, то он подтверждает надежность ПО которое он ставит, и если он поставит себе «вирус», то ни какой антивирус не сможет не будет иметь «морального» права удалять этот софт. — это я на пальцах объясняю, может у кого лучше получитсо.
Я так понял мы говорим уже не о профессионалах, а о «домохозяйках».
ну если считать линукс общей платформой которой пользуються широкие слои (так как КомСкоре собирает типа репрезентативную выборку, тогда она должна охватывать любые слои населения в соответсвующих пропорциях) то да нужно предположить зачем домохозяйке может быть нужен антивирус в линуксе что бы тем самым ее посчитали в выборке
тогда как домохазяйкам дать возможность установить новую вебку и не установить что-то вредное? как права из коробки этому помогают?
2silverwolf — как вы много знаете людей из других профессий которые купивши предположим ноутбук в магазине, смогут правильно настроить права пользователям в линухе?
В убунту (линуксы ведь разные) права уже все правильно будут настроены.
как вы много знаете людей из других профессий которые купивши предположим ноутбук в магазине, смогут правильно настроить права пользователям в линухе?
Тогда вопрос: что вас не устраивает чем не эффективна та система ограничений которая есть в убунте из коробки? И каким образом можно получить вирус в убунте?
помница, когда только АСУС ее вышел его покупали студиоузы таких разнообразных специальностей что понятие рута им было глубоко побоку
Ходите под виндой не под админом и будет то же счастье
Ложь и провокация, ибо слишком дырява, настолько, тчо даже не будучи админом вирусняка можно накинуть просто и легко.
Из других плюсов: пользуясь виндой не обязательно носить бороду
если он таки стоит дома то почему к нему не применимы стандартные подходы заражения как и для этих ОСей? если к примеру не програмист пользуеться убентов то в чем разница? при том плохое ПО для него же есть (это собсно была цель моего списка показать что есть бяки для линукса) почему не нужно антивирь держать? не ужели не работают теже механизмы социальной инжинерии о котрой так много говорилось выше (и по слухам которые были использованы при атаке на Жмейл в Китае)
Если работаешь не из под рута и используя софт из официальных репов — то нафиг нужна лишняя сущность?
2junior_dev
Linux используются на почтовых серверах для проверки вложений и на файлопомойках для win-пользовате
Вот это было всегда интересно, неужели никто не пользуеться Линуксом как клиентом дома? или дома стоят эти ОСи, а Линукс только сервер?
Реально антивирусы под Linux используются на почтовых серверах для проверки вложений и на файлопомойках для win-пользователей.
Когда есть фтп или шара для вендузятников
Linux используются на почтовых серверах для проверки вложений и на файлопомойках для win-пользовате
мне сложно поверить в карму ОСи что все вирусы разбегаються при ее виде.
Мой поинт был в общем софте который пишут професионалы, а не о професиональном софте и то что професионалы должны знать как он работает у конечного пользователя (или хотя быф проявлять здоровый интерес:)) и все посылы к нему и были ориентированы, так как к примеру Facebook не есть проф софт, но писали его професионалы.
А тут я и не спорил.
Кстати это тоже повод для дискусий:) так как к примеру финансовые показатели Оракл которые ориентированы только на профи
www.bing.com/Finance/search q=ORCL& StockSubScenario=5& FORM=DTPFIO
несколько хуже Эпла, который который больше ориентирован на интертеймент
www.bing.com/Finance/search q=AAPL& StockSubScenario=5& FORM=DTPFIO
да и фейсбук который заткнет за пояс многие специализированые компании. так что иногда популярность приносит больше денег чем специализированость
Популярность приносит, как и офис, но таких дорогих продуктов очень мало на рынке, в то время, как софтовые нишевые дорогие продукты — это норма.
Антивири на линукс ставят, наверное, в каких-то уж совсем экзотических случаях.
Когда есть фтп или шара для вендузятников.
Ну смотря какая ваша цель:) если растить зоопарк то можно не ставить. вот пример того что живет на.никс системах
Тю. Дык почти все это нежизнеспособно.
Реально антивирусы под Linux используются на почтовых серверах для проверки вложений и на файлопомойках для win-пользователей.
Антивири на линукс ставят, наверное, в каких-то уж совсем экзотических случаях.
кстати насчет затрат, насколько я слышал сейчас Бинг обслуживает и запросы Яху, что не мало, и пусть в плане людей это выгода, то железа вполне возможно что нужно больше, плюс с Гуглем тягаться у которого и опыт больше и ресурсы, так что вполне возможно это стоит не хилых денег
хотя это скорее вопрос к репрезентативности выборки ком-скора, они могли на линух и забить ввиду малой репрезентативности в ОС
насчет репозиториев это ты прав, но учитывая что торенты представлены в этом отчете в ТОП-10, наверное репозитории тож есть (кстати отчет тож от ComScore),
Комскоре декларирует что собирает статистику через специальное ПО которое устанавливается на компы с бесплатными антивирусниками, поэтому линукса там скорее всего нету по этой причине.
хотя насчет комскора интересно:) будем знать
Ну и не забываем что комскор — это прикормленная майкрософтом компания на самом деле: techrights.org/. t-relationship
Нет
Ноябрь 2010: Google Sites 66.3% 66.2% −0.1
Октябрь 2010: 0.2
Сентябрь 2010: 0.7 (шипнули инстант серч, о котром я говорил выше и на комскоре об этом есть статья)
Август 2010: −0.4
Июль 2010: −0.4
Июнь 2010: −1.1
так что за исключением 2х месяцев пока был фан эфект от инстант поиска они теряли шару
Тут только вопрос сколько из этих товарищей добровольно перешли на бинг? Потому что:
Ну и можно посмотреть на картинку внизу и прикинуть сколько еще времени МС будет готов вкачивать деньги в бинг! А еще сравнить ее с гуглокартинкой: www.google.com/finance q=NASDAQ: GOOG& fstype=ii
у меня есть например факты, по исследованию проведеному прошлым летом, 90% скачиваний софта в США приходиться на сайт download.cnet.com и так сложилось случайно, что я нашел на этом сайте разделы посвяшеные этим ОСям, но не нашел Линукс
ПыСы — приношу извинения на разрывистые посты, походу у Хрома свои глюки:)
профессиональный софт, который приносит деньги и большие
несколько хуже Эпла, который
Изначально, если я помню, мы сместились в профессиональный софт, который приносит деньги и больши
Мой поинт был в общем софте который пишут професионалы, а не о професиональном софте и то что професионалы должны знать как он работает у конечного пользователя (или хотя быф проявлять здоровый интерес:)) и все посылы к нему и были ориентированы, так как к примеру Facebook не есть проф софт, но писали его професионалы.
Какие у вас есть исследования на эту тему? как вы измеряли качество поисковика? релевантность? скорость? дизайн?
Субъективные ощущения и рост гугля.
так что за исключением 2х месяцев пока был фан эфект от инстант поиска они теряли шару
речь шла о професиональных девелоперахЮ которые разрабатывают софт за деньги для клиентов, установленый факт что в большинстве случаев клиенты имеют дело с этими ОСями, и так же установлен факт что под эти ОСи написано, скачено, продано больше софта для клиентов.
Изначально, если я помню, мы сместились в профессиональный софт, который приносит деньги и большие. Вы начали утверждать, что таковой софт — это то, что потребляется офисными хомячками, я же сказал, что этот софт — нишевый продукт и никак не завязан на популярность винды у хомячков, не?
Прости, но не перейдут. Просто в силу того, что сервис, предоставляемый гуглем несравнимо выше.
Какие у вас есть исследования на эту тему? как вы измеряли качество поисковика? релевантность? скорость? дизайн?
Если честно, я давно не занимался анализом веяний поисковиков, но 3 месяца доля рынка гугля росла, нет?
так что за исключением 2х месяцев пока был фан эфект от инстант поиска они теряли шару
К сожалению, у меня нет рыночных долей софта, ибо никто не проводит исследования профессионального софта, ибо его круг узок и продукты нишевые.
кстати заходя на чашку кофе в офис Гугля заметил что народ ходит с Маками так что там люди с клиентской стороны сталкиваються с этими ОСями (не буду ручаться за репрезентативность выборки, но просто зарисофка из жизни)
1й большинство пользователей Гугля использую данную платформу и отказ от подержки ее может заставить пользователей Гугля перейти на аналоги конкурентов, что в принципе анализ ComScore показывает что сейчас подобные движения есть
Если честно, я давно не занимался анализом веяний поисковиков, но 3 месяца доля рынка гугля росла, нет?
Народ, венду може поставити школота за 30 хв
профиссеонали, можуть однако лінух, і в десяток кліків
Однако, я не бачив домохозяйок із їх школоти із лінтухами, а 95% користувачів десктопів, явно не красноглазіки
Флайман, ну хватит уже вкидывать. Стабильные дистрибы ставядца так же, как и винда.
хорошо, пожалуйста приведите список и рыночные доли этого софта еще раз, так как я упустил
то что вы написали что на сперкомпьютерах не используеться “эти ОС” не означает что они более востребованы чем компы с этой ОСью.
К сожалению, у меня нет рыночных долей софта, ибо никто не проводит исследования профессионального софта, ибо его круг узок и продукты нишевые.
у меня есть например факты, по исследованию проведеному прошлым летом, 90% скачиваний софта в США приходиться на сайт download.cnet.com и так сложилось случайно, что я нашел на этом сайте разделы посвяшеные этим ОСям, но не нашел Линукс
БАйду — нишевый продукт, а Китай — закрытая страна, посему ее в маркетшаре рассматривать не имеет смысла. Имеет смысл смотреть на гигантов — яху, гугль, бинг.
Baidu is the No. 1 search engine in China, controlling 63 percent of China’s market share as of January 2010, according to iResearch. [22] The number of Internet users in China rose to 338 million by the end of June 2009, according to a report by the China Internet Network Information Center. [23]
в Китае есть Байду, Гугль там на 2х ролях, мои данные приведены по США/Канаде
Одна поправка. Ви забули по Кетай і про недавній скандал з гугльом і КНР.
Привожу так же отчет ComScore дабы не быть голословным comscore.com/. Engine_Rankings
а теперь какие факты есть у вас?
Я ведь вас давно уже подсказал, тчо проф софт, если отбросить хомячков и вездесущий МС (у которых проф. продуктов немного), слабо связано с виндой, исключая игры. Есстессно, вы отбрасывать не хотите, т.к. это приведет к моей правоте, посему юлите и то бросаетесь на ИЕ, то на софт для анализа трейдеров
какие цифры и доводы есть у вас?
Однако, я не бачив домохозяйок із їх школоти із лінтухами, а 95% користувачів десктопів, явно не красноглазіки
Никогда таким извратом не занимался.
То есть у вас томкет (или что там у вас) смотрит прямо в веб? Без фронт-сервера?
Но будь уверен — если ты на Линуксе, то проблем выгребешь выше крыши, если конечно Микрософт не поставляет нативную версию IISа под Линукс.
Неее. ИИС под виндой (томкет тоже). Кстати связка ИИС (винда) на томкет (Солярис) — это отдельный изврат, в основном за счет ИИСа, а вот апачик-томкетик все ОК.
И да, не дергайтесь по понятиям, мы вполне конкретно говрили с вами о том, нанесет ли вред гуглю отказ от поддержки ИЕ, а не факт того, поддерживает ли гугль ИЕ или нет.
1й большинство пользователей Гугля использую данную платформу и отказ от подержки ее может заставить пользователей Гугля перей
И да, не дергайтесь по понятиям, мы вполне конкретно говрили с вами о том, нанесет ли вред гуглю отказ от поддержки ИЕ, а не факт того, поддерживает ли гугль ИЕ или нет.
1й большинство пользователей Гугля использую данную платформу и отказ от подержки ее может заставить пользователей Гугля перей
С pulse audio уже все гладко? Все софтины научились через него звук пускать? Костыли-мосты на алсу уже нинужны? А как там АТИшные дрова поживают? Артефактов рандомных нету? А как там обстоят дела с двумя мониторами? ООоо проститите чуть не забыл Xorg.conf там еще не выпилили? Мне попрежнему надо искать мантры в трех томах какие волшебные слова туда прописать?
Звук, видео работает, у меня лично и у тех кому я ставил ОС, 12 человек у двоих из них 2 монитора — все работает без проблем. в конфиг ыксОгра залазил может года 3−4 назад все нормально работает при настройке из ГУИ
А самое интересное чуть не забыл. Флеш то уже рабоатет или еще «почти готово»? Под 64 битными Линуксами как оно?
Про не в курсе, на все работает вменяемо, субъективно не так глючно как под маком
Опять таки, повторюсь, вы там ребята хотя бы компьютер включаете со своим Линуксом — ну хотя бы чисто посмотреть грузится оно или нет?
По вашим высказывания, складывается впечатление, что вы линукс не запускали года 3, а то и больше, при том это были довольно хардкорные дистрибутивы.
Никогда таким извратом не занимался. Но будь уверен — если ты на Линуксе, то проблем выгребешь выше крыши, если конечно Микрософт не поставляет нативную версию IISа под Линукс.
И тут, внезапно, у МСа все плохо, а ведь должна быть ось дял профи.
2trimm — Вы наверное слышае о фиче моментальный серч, или гуглокартах, которые сильно зависят от JS который в свою очередь глючит по разному в разных браузерах, так что разница будет
насчет социальной инженирии и прочего, пока есть факт того что Гугль так не поступает и более того поддерживает даже старые версии оного, например только что открыл главную страницу в 3х браузерах и увидел разную разметку в зависимости от них.
у вас есть какие-то еще аргументы?
или какие-то другие более точные и подтвержденые оценки того что большинство софта не завязано на «эти ОСи»?
И да, не дергайтесь по понятиям, мы вполне конкретно говрили с вами о том, нанесет ли вред гуглю отказ от поддержки ИЕ, а не факт того, поддерживает ли гугль ИЕ или нет.
Кстати, а как вам развертывание IISа? Особенно для работы с джава-бекендом
Никогда таким извратом не занимался. Но будь уверен — если ты на Линуксе, то проблем выгребешь выше крыши, если конечно Микрософт не поставляет нативную версию IISа под Линукс.
А самое интересное чуть не забыл. Флеш то уже рабоатет или еще «почти готово»? Под 64 битными Линуксами как оно? Ничего так? А?
Так же, как под макосью, из-под которой тебе и пишу и которую ты считаешь осью дял профи. Еще в лужу попердишь, формошлеп, или таки уже сдулся?
Опять таки, повторюсь, вы там ребята хотя бы компьютер включаете со своим Линуксом — ну хотя бы чисто посмотреть грузится оно или нет? Такой вой от Линуксоидов постоянно, что все работает, а как на деле так одни грабли.
Да я — то включаю, в отличии от тебя, который подержал в руках диск с линем и начал поливать его грязью. Более того, ты бы хоть со своей теплой ламповой вендой комп хоть раз включил бы, тчобы узнать, что она совсем уж не шелково работает, а тормозит, виснет, падает, дык еще и дрова просит.
С pulse audio уже все гладко?
Все софтины научились через него звук пускать?
Костыли-мосты на алсу уже нинужны?
А как там АТИшные дрова поживают?
А как там обстоят дела с двумя мониторами?
С 2007го на двух мониках, когда дома. Отлично.
ООоо проститите чуть не забыл Xorg.conf там еще не выпилили?
Мне попрежнему надо искать мантры в трех томах какие волшебные слова туда прописать?
Вывод, пора вылазить из криокамеры. И да, ты говорил, что ты работал, но ведь ты соврал, ты все это время сидел и искал по форумам, что же там не работает в линуксе, дабы со мной поспорить. Ты бы хоть это, на даьы тем с просьбами помощи смотрел, не? А то совсем уж убого выглядишь.
или какие-то другие более точные и подтвержденые оценки того что большинство софта не завязано на «эти ОСи»?
очень важно иметь на машине установленной ту операционную систему, с которой я потрачу __минимум__ времени на обслуживание самой ОС, решение проблем ОСи и решение проблем «а как же запустить, то что нормально работает в нормальных ОСах у себя в Линуксе через очередной костыль». В итоге избавившись от всего гемора — я хочу потратить _максимум_ времени на сам девелопинг.
Для меня это было сложнее чем связка с апача на томкет.
А самое интересное чуть не забыл. Флеш то уже рабоатет или еще «почти готово»? Под 64 битными Линуксами как оно? Ничего так? А?
Поржал. Бедный ты несчастный. У всех линь работает
С pulse audio уже все гладко? Все софтины научились через него звук пускать? Костыли-мосты на алсу уже нинужны? А как там АТИшные дрова поживают? Артефактов рандомных нету? А как там обстоят дела с двумя мониторами? ООоо проститите чуть не забыл Xorg.conf там еще не выпилили? Мне попрежнему надо искать мантры в трех томах какие волшебные слова туда прописать?
Ну в отличии от тебе, о великий гуру, у меня нету времени днями сидеть на форуме, могу токо вечерком перед сном зайти — навести тут порядок. А то особо буйные фанатики так разбушевались, что уже неделю успокоиться не могут.
З.Ы. оно и понятно, что времени нед у бибзянок, которые аз бесценок выполняют рутинную работу.
Извините, но в том же Линуксе начинаешь банально танцевать уже от одного факта, что Мобайл девелопинг без костылей затруднителен, веб-девелопинг с ГВТ — затруднителен, ГВТешный плагин под Линуксовый Фаерфокс просто так не ставится, а ведь даже Гугл якобы перешла на Линукс.
То, что у тебя руки из задницы — это и так понятно уже.
То что теже шрифты в Интеллиджи Идее не сглаживаются, а служба техподдержки на это отвечает вам — что «вы пользуетесь непопулярной платформой, на которой заимплементить это невозможно».
Что же ты будешь делать, если у тебя шрифты не розового цвета, да еще и не гламурные? Поржал.
Ложь! Наглая ложь. Начнем хотя бы с того, что если у вас есть сканер, то заполучить гемморой вы можете на ровном месте, хваленые HPшный HPLIP драйвера под Линукс это вообще царство маразма и глюков. А твтюнер? ТВ можно смотреть tvtime’ом, а радио слушать? За 6 лет юзания Линукса ни одна гавнософтина так его и не смогла запустить. Да и с видео не все так гладко, тот же tvtime недавно приказал долго жить, тем нещастным щастливчикам, кому повезло использовать дистрибутив в котором обновили libjpg (так кажись называлось) — tvtime не работает с новой версией либы — его девелоперы забили на проект лет пять тому назад.
Поржал. Бедный ты несчастный. У всех линь работает, одного тебя, калеку, обделил вниманием великий пингвин, посему пришлось орально ублажать тебе жобса с баллмером.
Ну в отличии от тебе, о великий гуру, у меня нету времени днями сидеть на форуме, могу токо вечерком перед сном зайти — навести тут порядок. А то особо буйные фанатики так разбушевались, что уже неделю успокоиться не могут.
до речі, при перенесенні як зробити щоб абракадабра не була у назвах файлів кирилікою?
Опивночи потрусити лапкою сирого кролика над системним блоком, тричи пидстрибнути и закричата на весь будинок: «Працюй, працюй та бильше не ломайся». Потим обмазатися пингвинячим жиром и лягтя спати. Зранку усе буде Кока-Кола.
Под Линуксом там mc уже нормально хотя бы работает? Линуксоеды находятся еще на том этапе развития, когда даже еще нет нормального консольного файлового менеджера. Тот же ФАР, НортонКоммандир были лет двадцать тому назад и умели они уже тогда побольше чем бажно-унылый mc, в котором в 2010 году никак нормально не сделают хождение в зип архивы и наверное еще до сих пор не пофиксили грабли с CTRL+O. Пилите, Шура, гири — они золотые!
Ты опять выплюнулся? Вроде ж уже хлеюнул ты гвонеца, пора бы и успоуоидца, мы и так все поняли, что ты бесполезен и пуст, а твои аргументы, о великий явер и знаток линукса, сродни детсадовским.
вы уверены? можете обосновать ваш вывод?
Большая часть хомячков просто не заметит проблем в верстке, часть хомячков сидят на бинге. Остальным гугль, как и всем унылым операстам ласково намекнет, что надо что-то менят на стороне пользователи и хомячки таки поменяют. Ты не учитываешь силу бесполезности и стадности хомячков, а также социальной инженерии.
Важны контекст и наличия слова «преимущества»
Про преимущества я написал. Они избавляют вас от кучи того, что вам делать не хотелось бы и не надо бы вообще. Просто делайте то, что хочеться ВАМ, а не грязному пингвину.
бажно-унылый mc, в котором в 2010 году никак нормально не сделают хождение в зип архивы и наверное еще до сих пор не пофиксили грабли с CTRL+O. Пилите, Шура, гири — они золотые!
до речі, при перенесенні як зробити щоб абракадабра не була у назвах файлів кирилікою?
Вот такие пироги, малята. И не надо мне вешать лапшу на уши. Линукс имеет гораздо больше проблем чем хотелось бы.
2silverwolf — не подменяйте понятия, был вопрос зачем професионалу нужны эти ОСи
Ну, так если уж не подменять понятия, то вопрос был немного другой, а именно:
ПС. Пользуйтесь нормальными операционными системами для профессионалов.
И какая же эта чудо ОС для профессионалов?
И какая же эта чудо ОС для профессионалов?
Win, Mac — все как обычно.
А в чем преимущества данных платформ для профессионалов?
Важны контекст и наличия слова «преимущества»
Под Линуксом там mc уже нормально хотя бы работает? Линуксоеды находятся еще на том этапе развития, когда даже еще нет нормального консольного файлового менеджера. Тот же ФАР, НортонКоммандир были лет двадцать тому назад и умели они уже тогда побольше чем бажно-унылый mc, в котором в 2010 году никак нормально не сделают хождение в зип архивы и наверное еще до сих пор не пофиксили грабли с CTRL+O. Пилите, Шура, гири — они золотые!
вы уверены? можете обосновать ваш вывод?
я же предлагаю закрыть глаза на мировую справедливость, мир не справедлив и это факт, и посмотреть на текущие факты которые есть, и вот есть факт того что доля потенциальных пользователей професиональных програм находиться в этих ОСях пока что
и если вы професиональный девелопер, то вы хоть раз попытаетесь запустить свой продукт как клиент и попробывать им пользоваться что бы иметь возможность его совершенствовать, дебажить и фиксить.
А по другим нишам — венда сразу становидца в уровень с остальными осями, когда мы отметает хомяковый ширпотреб и пару-тройку про-программ.
А можно на линухах в старик пошпилить?
Нет. А можно в винде запустить нативный сейдж?
какие? например тот же Гугль который тут вспоминали, если перестанет нормально рендериться на ИЕ потеряет сразу 50% маркет шары,
биржевые анализаторы? у многих поппулярных есть клиенты для тех самых ОСей так как брокеры редко сидят на линухах.
можно примеры и способ оценки почему такого софта большинство?
Суперкомпьютеры — таки да, линь — почти все.
Прирост процента винды — это не заслуга винды, а заслуга корпорации МС и ее политики,
как пример можно привести историю с Деллом, который начал продвигать убунту, получил скидку от МС. и прекратил продв
и если вы професиональный девелопер, то вы хоть раз попытаетесь запустить свой продукт как клиент и попробывать им пользоваться что бы иметь возможность его совершенствовать, дебажить и фиксить.
А можно на линухах в старик пошпилить?
Ну я шпилил (Атлон 3800+, 1, 5 ОЗУ, Радеон Х800), но не надо забывать что
Може ти геній, а всі інші гуано, хз.
Я хочу сказать, что большинство профессионального софта за исключением игр пишедца профессионалами под сегменты рынка, целевые аудитории которого далеки от десктопа с вендо
можно примеры и способ оценки почему такого софта большинство?
МС на производителей коробок и количество впариваемых ОЕМ. Более тог
и кстати это обычный ход, к примеру Гугль предлагаем все что купит хром-ОС бук 2года шарового инета от верайзера это обычная рыночная стратегия за конечного пользователя
2 анонимус: А можно в виндовсе работать в Gnome?
Всем срочно перемотать на первую страницу и прочитать первое сообщение.
А это к вопросу о «виндовых профессионалах», которые задают такие глупые вопросы.
А можно на линухах в старик пошпилить?
Неправда. Начал там аноним, любитель ос для профи:
ПС. Пользуйтесь нормальными операционными системами для профессионалов.
а на нетбуках Винда забрала большинство, хотя при старте там рулил Линукс
кажеться данные цифры аггрегируют и демонтрируют выбор большей аудитории чем тут, и более разнообразной, то что к примеру програмисту раз плюнуть, бухгалтеру или дантисту может быть не так
как пример можно привести историю с Деллом, который начал продвигать убунту, получил скидку от МС. и прекратил продвигать убунту.
Линуксоиды, а почему вы любую тему преобразовываете в холивор?
Пойди на первую страничку, почитай, осмысли и потом расскажи нам, почему вендузятники начинают холивор.
Всем срочно перемотать на первую страницу и прочитать первое сообщение.
2trimm — то есть вы хотите сказать что професионалы не изучают предметную область? область использования своих продуктов? предпочтения и причины использования пользователями? если вам повезло работать к примеру с хорошим продуктом и не контактировать с остальными горек поделками, это не означает что остальным так же.
Я хочу сказать, что большинство профессионального софта за исключением игр пишедца профессионалами под сегменты рынка, целевые аудитории которого далеки от десктопа с вендой. Именно на это я и указывал в разрезе того, что Анон сказал, что профи пользуют венду с маком, на что вы накинули маркетшару сих двух осей. И именно поэтому я указал, что нерепрезентативно говорить о предпочтениях профи на основании того факта, что большинство дестопом на винде и маке.
кажеться данные цифры аггрегируют и демонтрируют выбор большей аудитории чем тут, и более разнообразной, то что к примеру програмисту раз плюнуть, бухгалтеру или дантисту может быть не так
Данные цифры демонстрируют только давление МС на производителей коробок и количество впариваемых ОЕМ. Более того, сей выбор ну никак не связан с профессионалами, ибо хомячки и планктон профессионалами в ИТ не являюдца.
Линуксоиды, а почему вы любую тему преобразовываете в холивор?
Увы. Решающим фактором является не удобство пользования, а то, что предустановлено на машину. А чаще всего там виндовс, вернуть который, по крайней мере в Украине, довольно геморно: (
кажеться данные цифры аггрегируют и демонтрируют выбор большей аудитории чем тут, и более разнообразной, то что к примеру програмисту раз плюнуть, бухгалтеру или дантисту может быть не так
насчет проблем с драйверами и приложениями, я привел тот пример что знал, если у вас другой опыт и он репрезентативен это отлично, значит скоро во всем мире наступил линукс
То я напутал. У нас был MAX+PLUS II:) Не знаю есть ли версия под линукс.
Алесандр Маненко, я что-то не понял. Квартус же уже давненько под линукс есть, нет?
Но вот большинство твоих сообщений в этом топике. ну странные.
Та не очень они и странные. Скорее всего человек (который вроде работает в МС), увидел «наезд» на винду со стороны trimm’а и меня.
По форуму сложилось впечатление, что ты весьма адекватный товарищ. Но вот большинство твоих сообщений в этом топике. ну странные. Ты это ты?:)
Сам то я, увы и ах, виндовс разработчик (диагноз: точка нет), но дома основная система — Убунту. А всё виноват универ (ХАИ):) На моей кафедре (Радиотехнических Систем Летательных Аппаратов) мы вначале первого курса были насильно познакомлены с линуксом, под ним все комп. науки и учили. ну кроме ПТЦА, где пользовались Quartus (VHDL, схемки, эпюры, еще куча всего), да программирование микроконтроллеров и иже с ними. И знаете, мне глубоко плевать на то, что моя любимая ОС мало распространена на компах пользователей. Мне жаль красноглазых фанатиков богомерзкой ОС виндовс (Ц) (ТМ) (Р), пытающихся очернить линукс.
Ну вот мы и вернулись к точке отправления. Десктопы хомячков никак не связаны с профессионалами, нет? А ведь вопрос был о том, в чем профит мака и винды дял профи, а не для офисного планктонца (который, кстати, тоже и на линуксах посиживает).
насчет крео-камеры — ну вообщето это было на правах стеба. но если вы хотите развить эту тему, то очень много друзей в фото-области как раз любят печатать свои поделки, а не смотреть на монике, многим приятнее полистать в кафе журнал чем дома сидеть за компом.
Ну вот, так и не вылез из криокамера, дабы осознать, что траблов с принтером не более, чем в винде.
насчет крео-камеры — ну вообщето это было на правах стеба. но если вы хотите развить эту тему, то очень много друзей в фото-области как раз любят печатать свои поделки, а не смотреть на монике, многим приятнее полистать в кафе журнал чем дома сидеть за компом.
Чистого времени развертывания рабочего места — 2 часа Убунта, 8 часов Винда.
Може ти геній, а всі інші гуано, хз.
хочеш мп3 — зайди туди, скачай те
По чему у меня это из коробки работало? Без каких либо движений с моей стороны?
Відео тормозить — шукай кодеки, став плеєр, конфлікти версі
Почему мне убунта предложыла скачать все необходимые кодеки при первом запуске видео? И тормозили только фуллХД хвильмы и то после установки ВЦЛ все ОК.
Блін, я на кУбунті захотів підняти компіз пограться — я промучився > 2 тижнів. Не вдалося:)
То мо я таки гений? Бо в мене це выйшло за одын вечир (десь 6 годын). Хотя под гномом оно все просто ставитсо и работает.
Це все одно, що сказати, що відмовитися від дівчат та дрюкати гумову даму:) Навіщо, коли є справжні?
Та ось кажуть що деяких “дівчат” там немае: ІДЕ для флеша.
Флеш, который не просто программа, а еще и векторы из коробки дял рисования — это уже только на винде и маке.
Я знаю, 5 лет опыта чисто флэшевых проектов. И до этого время от времени. На данный момент замены нет.
Только смотри, чтобы мой опыт не встал тебе поперек горла.
Ок. Не станет, сейчас и так информации слишком много. А это не первоочередная проблема. Просто буду иметь в виду.
Я уже не говрю о том, что я еще полдня собирал по всему инету всякую мелочь ко, торая в линухе стоит о дефолту — архиваторы, диск-маунтеры, терминалы с блокнотами. Чистого времени развертывания рабочего места — 2 часа Убунта, 8 часов Винда.
В разработке с as3 предпочитаю FlashDevelop, Flex на эклипсе тяжеловат.
Спасибо за информацию. Сейчас это не вариант, так как команда работает на xcode. В дальнейшем будет время — посмотрю.
Не за что. Только смотри, чтобы мой опыт не встал тебе поперек горла, ибо говорю я красиво, но несмотря ни на что, приходидца работаь в хкоде, т.к. заказчики будут несколько шокированы, если им предоставят проект эклипса. Хотя, изучал некстеповский функционал я на лине.
Хкод заменяедца эклипсом просто и красиво, т.к. более удобен и функционален. Симулятора нет и не нужен, т.к. дебажить надо на аппарате, ИБ не нужен, а то уже таблицы с кастом целлами из иб и те тормозят.
Так что линукс вполне годный в сиим плане.
В разработке с as3 предпочитаю FlashDevelop, Flex на эклипсе тяжеловат.
Ну, я скачав собі тестовий дістріб сьомої вінди, і вуаля, в мене робоча ось.
Где ты нашел альфу винды седьмой? А бета — это уже не тестовая, а что-то, типа убунты, т.е. почти стейбл.
Скачая я собі бубунту — і посинається: мені потрібен гугл, бо без нього я не можу нічого робити: хочеш мп3 — зайди туди, скачай те, Фаєрфокс відвалюється на голій системі! Відео тормозить — шукай кодеки, став плеєр, конфлікти версі.
Фаер — без понятия, т.к. операст.
Будь простіше, може люди не бачать взагалі смислу переходити на лінух і тратити значні зусилля на це.
У меня не было никаких усилий, чтобы установить линь на ноут. Проклацал установку и все работает. Винда 7 на ноуте неполнофункциональна (ASUS G2s), ХР вотще без бубна не поставишь. ТАк что да, люди привыкли жрать кактус, ибо руки из задницы, хай и жрут. А линуксоеды будут просто тихо радовадца тому, что it just works.
Заради чого? Якщо ось задовольняє всі потреби, то які проблеми?
Поперше, хай ось купят, не? А то, кроме меня и еще парочки челвоек из круга знакомств, все ярые вендузятнеги пираткой пользуюдца, ибо денег нед на венду.
хочеш мп3 — зайди туди, скачай те
Ложь. Явная. Пользователи Убунту поймут. Ничего ты не ставил.
Це все одно, що сказати, що відмовитися від дівчат та дрюкати гумову даму:) Навіщо, коли є справжні?
Проблем много у тех, кто линь никогда не ставил или ставил себе тестовый дистриб.
Скачая я собі бубунту — і посинається: мені потрібен гугл, бо без нього я не можу нічого робити: хочеш мп3 — зайди туди, скачай те, Фаєрфокс відвалюється на голій системі! Відео тормозить — шукай кодеки, став плеєр, конфлікти версі. Блін, я на кУбунті захотів підняти компіз пограться — я промучився > 2 тижнів. Не вдалося:) На Убунті все пішло майже відразу.
Будь простіше, може люди не бачать взагалі смислу переходити на лінух і тратити значні зусилля на це. Заради чого? Якщо ось задовольняє всі потреби, то які проблеми?
Ти говориш, що в тебе не виникало проблем із дровами/програмами. Часто чую таке від кількох лінуксоїдів. Але набагато частіше чую від людей, які не наскільки просвітлені в ньому про кучу траблів і проблем, які виникають при установці якогось девайса чи софтини. Може ти геній, а всі інші гуано, хз.
Те же проблемы, что и под виндой возникают у пользователей, у которых руки и зада растут.
Яне захищаю жодну із осей, але варто визнати, що з лінухами дуже багато проблем, які потрібно вирішити перед тим, як почати комфртно себе відчувати там. Із віндами такого немає.
Проблем много у тех, кто линь никогда не ставил или ставил себе тестовый дистриб.
Как жаль, что удалили то, как Аноним себя красиво опустил.
Пора на выход из криокамеры. Ну или хотя бы поставь себе линь дял разнообразия прежде, чем расписывать проблемы с дровами. Оне есть ровно в той же мере, что и на винде.
кому-то может понадобиться востановить данные с жесткого что полетел или флехи, кому-то нравиться принимать почту клиентом так как накопилось тучу ящиков, начиная от официального, старого студенческого, спамерского, итд.
Угу. На лине почтовых клиентов нет?
кому-то нравиться считать формулы в матлабе, а не на листике или перловом скрипте.
Матлаб есть на лине и работает быстрее, чем на винде. А еще есть Сейдж нативный дял тех, кому матлаб — слишком дорого.
поэтому професиональному програмисту, то есть програмисту который получает от работы деньги (в отличии от любителя который получает удовольствие), а вы спросили про проф. должно интересовать не то как я крута наваял прогу в блокноте вместо того лиственого кустарника что в 2 клика сделал ее в ИДЕ с кучей не нужных коментов, а то для кого эта прога пишеться. и так получаеться что большинство любей для кого она пишеться из ОС пользуться видой или Маком
Как я уже говорил, маркет шара не означает, что все хомячки купят программу. По факту, целевые платформы определяюдца целевой аудиторией, посему, многие дорогие продукты целевой платформой имеют в т.ч. и линукс.
О, кстати, а чем заменить xcode и Flash IDE (редактировать fla)?
Флеш — ничем. Хкод эклипсом.
Не, так не пойдет. Я спрашивал — чем заменить, мне не нужны глючные поделки.
Как ты тогда пользуешсья хкодом? Вот уж глючная поделка — всем глючным поделкам поделка. Или уже научился он всегда подхватывать брейкпоинты? И всегда вытаскивать состояние перед крешем? И да, у меня 3.2.5, который последний из стейблов, не научился хкод сему. Более того, даже проекты хкода 3.1 и 3.0 не всегда открывает корректно.
Плагин под эклипс не выполняет функции InterfaceBuilder, там нет и быть не может симулятора, он много чего не выполняет, кроме того — этот проект закрыт. Правильный ответ на вопрос чем заменить xcode будет — ничем. И причем здесь винда, я про винду ничего не говорил, мы сейчас про линукс.
А еще хкод заменяедца средой монотача просто и комфортно. Говорят, даже флешем нонеча заменяедца.
Источник
Это перевод Why does a corrupted binary sometimes result in «Program too big to fit in memory»? Автор: Реймонд Чен.
Если вы возьмёте программу и испортите её заголовок (или просто возьмёте файл, который вообще не является программой и дадите ему расширение «.exe»), а потом попробуете запустить её (предупреждение: сохраните сначала свою работу!), то обычно вы получите сообщение «Программа не умещается в памяти». Почему система показывает такое запутывающее сообщение? Почему бы просто не сказать: «Программа повреждена»?
Потому что программа, вообще-то, не повреждена. Ну, или вроде того.
Исполняемый файл Win32 начинается с так называемого «MZ»-заголовка, за которым следует так называемый «PE»-заголовок. Если «PE»-заголовок не может быть найден, то загрузчик ОС пытается загрузить файл как исполняемый файл Win16, в котором после «MZ»-заголовка следует «NE»-заголовок.
Если ни «PE», ни «NE» заголовки не могут быть найдены, то загрузчик запускает программу как исполняемый перемещаемый файл MS-DOS. А если даже «MZ»-заголовка нет, то загрузчик попытается запустить программу как неперемещаемый исполняемый файл MS-DOS (также известный как «COM формат», потому что это формат .COM файлов системы CP/M).
Иными словами:
MZ | PE | Win32 |
NE | Win16 | |
иначе | MS-DOS перемещаемый | |
иначе | MS-DOS неперемещаемый |
Заметьте, что не имеет значения, какой путь вы пройдёте по этой диаграмме — вы всегда упрётесь в какой-то вариант. Здесь нет выхода, помеченного «Испорченная программа».
Но откуда же тогда берётся сообщение «Программа не умещается в памяти»?
Если заголовок программы повреждён, тогда различные поля заголовка вроде тех, что указывают размер памяти для программы, будут содержать бессмысленные значения. Загрузчик ОС видит перемещаемую программу MS-DOS, которая требует 800 Кб памяти — вот вам и сообщение о нехватке памяти.
Неперемещаемая программа MS-DOS не содержит никакой информации о требованиях к памяти. Правило для её загрузки просто: она загружается в кусок памяти размером 64 Кб и начинается выполнение машинных инструкций с его начала. Поэтому, программа без «MZ»-заголовка, имеющая размер больше 64 Кб, не поместится в блок памяти размером 64 Кб, что, соответственно, приведёт к появлению сообщения «Программа не умещается в памяти».
И, поскольку люди наверняка спросят это:
- «MZ» = легендарный Mark Zbikowski.
- «NE» = «New Executable» — тогда ещё Windows была «новой».
- «PE» = «Portable Executable», потому что одним из преимуществ Windows NT была её переносимость на другие платформы, отличные от x86.
- «LE» = «Linear Executable», использовался OS/2 и драйверами устройств в Windows 95.
Примечание переводчика: в 64-х разрядной системе вы получите сообщение, что этот тип приложения не поддерживается. Потому что в 64-х разрядной Windows нет поддержки 16-ти разрядных приложений. Она доступна только в 32-х разрядном варианте.
«Программа не умещается в памяти»?
Рекомендуемые сообщения
-
- Жалоба
- Поделиться
Люди, такой проблем. Я скачала себе одну программу, .exe файл. Но когда я его дважды кликаю, появляется черное окно с непонятно чем, и ничего не инсталлируется. Если я пытаюсь запустить его через командную строку, появляется надпись «программа не умещается в памяти». Что сие такое и как его лечить?! Файл большой, перекачать его невозможно.(((
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
вирус это, стирай пока не поздно
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Жалоба
- Поделиться
Абидна… гиг в помойку…((
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
Майк, где ты видел гиговые вирусы?
Скорее всего файл поврежден при скачивании. Если качать в архиве, то он должен самовосстанавливаться в таких случаях… но проверка на вирусы тоже необходима.
Что это за файл размером в гиг? Установочный РФ-онлайн штоле?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
угу, вирус тут точно нипричем, а на побитое похоже.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Жалоба
- Поделиться
Эх… все равно обидно — вроде же менеджером качала… а все равно битый…(((((
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Жалоба
- Поделиться
АН НЕТ, не битый!! Я скачала совершенно другую программу, с другого сервера, и с ней то же самое!!!! Help!!!!!! Что это за холера такая?!?!
И еще, с какого-то перепугу ВСЕ скачанные в настоящее время(то есть после того, как я обратила на это внимание) программы типа .exe помечаются как MsDos!!!!!!!!!!!!!!! С какого перепугу, если это допустим последний клиент игры, не совместимый с виндой ниже XP?!?!?! КАК программа выпущенная три дня назад может быть досовской?!?!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
И еще, с какого-то перепугу ВСЕ скачанные в настоящее время(то есть после того, как я обратила на это внимание) программы типа .exe помечаются как MsDos!!!!!!!!!!!!!!!
Все программы exe и являются досовскими, если я не путаю…
Попробуй запустить и подождать минут 5-10
Кстати, попробуй щелкнуть по файлу правой кнопкой и выбрать там в закладке «память» установки использования памяти как «авто»
Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Странный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Жалоба
- Поделиться
Ждала — не помогает.
Память и так стоит авто.
НО там вкладки память вообще быть не должно, это же файл-инсталлятор!!! У других нету!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
Дай ссылку на него, я сам скачаю и посмотрю
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
Абсолютно никаких проблем
Или файл действительно поврежденный скачался, или какие-то траблы с виндой.
Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Странный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Жалоба
- Поделиться
Спасибо, Странный. Буду переставлять в срочном порядке винду. И — ыщ — перескачивать файл.((((
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
Я бы на твоем месте попробовал потыкать в какие-нибудь другие екзешники без иконки и посмотреть, как они работают. Если все так же глючит, как и клиент, то не факт, что его надо снова качать. А вообще попробуй записать клиент на RW и попробовать установить на другом компе.
ЗЫ: сама игра О_О О_О О_О похожа на Сакред, я так, для интересу зарегился…
Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Странный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
- Автор
-
- Жалоба
- Поделиться
Нет, файл все-таки поврежден, это что-то с компом…
ОФФ: Игруха да, как сакред, только с уклоном в покемоны.)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
-
- Жалоба
- Поделиться
инсталятор (с msi что-нить связано) обнови с сайта микрософта
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти
-
Последние посетители
0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Введение
Народная мудрость гласит: «Оперативной памяти никогда не бывает много«
В Windows XP помимо самой операционной системы, оперативную память активно используют различные приложения, и в случае, если какие-либо данные не умещаются в памяти, они временно сохраняются на жестком диске в так называемом файле подкачки. Взаимодействие с файлом подкачки происходит значительно медленнее, чем с оперативной памятью компьютера, поэтому оптимизация работы с этим файлом зачастую дает возможность увеличить производительность системы в целом
Настройка
Чтобы добраться до файла подкачки, щелкните правой клавишей мыши на значке Мой компьютер, расположенном на Рабочем столе Windows, и в появившемся контекстном меню выберите пункт Свойства. В открывшемся окне Свойства системы перейдите на вкладку Дополнительно и щелкните мышью на кнопке Параметры в разделе Быстродействие. На экране откроется диалоговое окно Параметры быстродействия. Откройте вкладку Дополнительно.
В этой вкладке выводится три основных раздела настройки.
- Распределение времени процессора. При выборе опции «Программ«, больше выделяется ресурсов для активных процессов и пользовательских приложений. Опция «Служб, работающих в фоновом режиме«, полезна при запуске большого числа приложений в фоновом режиме, или при загрузке больших массивом из интернет. Эти настройки можно временно изменять под свои нужды.
- Использование памяти. Опция «Программ«, рекомендуется при использовании приложений, которые требуют значительных объемов памяти, и если данный компьютер используется как рабочая станция, а не как сервер. В этом случае программы будут работать быстрее, а для системного кэша будет использоваться стандартный размер, установленный в Windows XP. Опция «Системного кеша» используется если данный компьютер используется как сервер или работа ведется в программах, для которых требуется кэш большого размера.
- Виртуальная память. Этот раздел изменят распределение объемов памяти на диске для файла подкачки.
Чтобы изменить параметры файла подкачки, щелкните мышью на кнопке Изменить. Откроется диалоговое окно Виртуальная память
В верхней части окна демонстрируется список всех жестких дисков (или логических дисковых разделов), имеющихся на компьютере. Выберите щелчком мыши один из них. Ниже, в разделе Размер файла подкачки для выбранного раздела, вы сможете увидеть текущий объем файла подкачки для данного диска и доступный свободный объем дискового пространства. Вы сможете изменить принятые по умолчанию настройки файла подкачки, установив расположенный ниже переключатель в одно из трех предлагаемых положений:
- Особый размер. Если установлен этот переключатель, исходный и максимальный размеры файла подкачки виртуальной памяти в мегабайтах (Мбайт) задаются вручную. Для обеспечения оптимального быстродействия общий исходный объем файла подкачки на всех дисках должен быть не меньше значения поля Рекомендуется в области Общий объем файла подкачки на всех дисках.
- Размер по выбору системы. Если установлен этот переключатель, операционная система Windows выбирает оптимальный размер файла подкачки.
- Без файла подкачки. Если установлен этот переключатель, файл подкачки на этом диске отключен. Корпорация Майкрософт настоятельно рекомендует не отключать файл подкачки.
Дополнительные советы по оптимизации файла подкачки:
- Если в компьютере установлено несколько жестких дисков, то установка файла подкачки на другой диск, отличный от того, где установлена операционная система, обычно значительно ускоряет быстродействие.
- Если диск , на котором расположен файл подкачки, разбит на несколько разделов, то файл подкачки надо ставить на самый первый из них — физически расположенный самым первым, так как доступ к этим областям винта наиболее быстрый. Рекомендуемый оптимальный максимальный размер: 2-3 объема RAM. Минимальный размер 1-1.5 объема оперативной памяти.
- Если вы играете в игры, пользуете графику, ваш компьютер работает как сервер, не имеет смысла ограничивать максимальный объем, так как это может привести к сбою программ из-за нехватки памяти.
- Для обеспечения вашей безопасности (в файле подкачки сохраняются пароли, логины и другая конфиденциальная информация, которая может стать доступна), рекомендуется при завершении работы очищать файл подкачки. Для этого в реестре надо установить параметр типа DWORD ClearPageFileAtShutdown равным 1 в разделе
HKLMSYSTEMCurrentControlSetControlSession ManagerMemory Management
Это немного замедлит выключении компьютера, но ради безопасности, 5-10 секунд ничего не стоят.
- Используйте программы для дефрагментации файла подкачки.